財(cái)聯(lián)社12月13日訊（記者 侯潤(rùn)芳、郭松嶠）中國(guó)能否實(shí)現(xiàn)2060年“碳中和”目標(biāo)，建筑行業(yè)至關(guān)重要。為此，在“雙碳”背景下，中國(guó)建筑業(yè)正逐步加快綠色建筑的發(fā)展步伐。日前，住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部、國(guó)家發(fā)改委聯(lián)合印發(fā)《城鄉(xiāng)建設(shè)領(lǐng)域碳達(dá)峰實(shí)施方案》（下簡(jiǎn)稱“方案”）提出，2030年前，城鄉(xiāng)建設(shè)領(lǐng)域碳排放達(dá)到峰值。力爭(zhēng)到 2060 年前，城鄉(xiāng)建設(shè)方式全面實(shí)現(xiàn)綠色低碳轉(zhuǎn)型。城鄉(xiāng)建設(shè)方式綠色低碳轉(zhuǎn)型取得積極進(jìn)展，“大量建設(shè)、大量消耗、大量排放”基本扭轉(zhuǎn)。

建材行業(yè)實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)還面臨哪些挑戰(zhàn)？“雙碳”目標(biāo)下，未來(lái)綠色建筑及綠色建材行業(yè)的機(jī)遇如何？如何看待城鎮(zhèn)化進(jìn)程對(duì)建筑業(yè)實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)帶來(lái)的壓力和挑戰(zhàn)？圍繞著這些市場(chǎng)關(guān)注的問(wèn)題，財(cái)聯(lián)社專訪了遠(yuǎn)大集團(tuán)董事長(zhǎng)張躍。

作為長(zhǎng)期綠色低碳的實(shí)踐者，張躍所在的遠(yuǎn)大集團(tuán)有限公司下設(shè)遠(yuǎn)大近零能耗建筑科技、遠(yuǎn)大空調(diào)、遠(yuǎn)大能源利用管理等多家子公司。其中，遠(yuǎn)大近零能耗建筑科技有限公司就專門從事既有建筑隔熱改造工程的設(shè)計(jì)、 施工和節(jié)能分享、碳交易等服務(wù)。

在張躍看來(lái)，無(wú)論是國(guó)內(nèi)還是國(guó)外，建筑業(yè)的碳排放占了全部碳排放的50%，建筑業(yè)是率先實(shí)現(xiàn)碳中和最有潛力的行業(yè)。建筑產(chǎn)業(yè)的綠色轉(zhuǎn)型，既會(huì)給行業(yè)本身帶來(lái)內(nèi)部效益，更會(huì)帶來(lái)消費(fèi)者的效益和社會(huì)效益。

其中，他提出，通過(guò)建筑隔熱改造工程來(lái)刺激經(jīng)濟(jì)。“中國(guó)當(dāng)前迫切需要改造的建筑面積有200億平米。如果將這200億平米進(jìn)行改造，中國(guó)碳排放每年可以減少將近30%。這200億平米需要20年時(shí)間完成，這對(duì)經(jīng)濟(jì)有巨大的拉動(dòng)作用?！?/p>

此外，在張躍看來(lái)，建筑行業(yè)實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)面臨著標(biāo)準(zhǔn)、技術(shù)、材料和國(guó)家對(duì)建筑的規(guī)管模式這四方面的挑戰(zhàn)。

還值得注意的是，《城鄉(xiāng)建設(shè)領(lǐng)域碳達(dá)峰實(shí)施方案》指出，引導(dǎo)建材企業(yè)積極消納太陽(yáng)能、風(fēng)能等可再生能源。對(duì)此，張躍建議，提高可再生能源設(shè)備的持久化和無(wú)害化，把可再生能源設(shè)備的耐久性要成為強(qiáng)制標(biāo)準(zhǔn)，從而提高可再生能源設(shè)備的使用年限。

“建筑產(chǎn)業(yè)的綠色轉(zhuǎn)型將是一場(chǎng)極其深刻和廣泛的革命”

財(cái)聯(lián)社：近期，工業(yè)和信息化部、國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)、生態(tài)環(huán)境部、住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部等四部門近日聯(lián)合印發(fā)《建材行業(yè)碳達(dá)峰實(shí)施方案》。在你看來(lái)，這一文件將對(duì)行業(yè)帶來(lái)哪些影響？

張躍：這個(gè)方案非常好。如果能夠真正的按照該方案來(lái)推行的話，尤其是在標(biāo)準(zhǔn)化方面，如果能夠按照這個(gè)方案制定一系列的標(biāo)準(zhǔn)，并且嚴(yán)格執(zhí)行，而不是以一般的簡(jiǎn)單罰款等行政手段來(lái)替代這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。此外，如果能夠像我們對(duì)待建筑結(jié)構(gòu)安全標(biāo)準(zhǔn)、建筑消防安全那樣來(lái)對(duì)待這個(gè)節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)的話，相信中國(guó)的建筑節(jié)能和建筑碳排放的水平可以達(dá)到世界領(lǐng)先水平。

財(cái)聯(lián)社：有分析指出，當(dāng)前我國(guó)存量建筑中具有綠色建筑認(rèn)證的占比僅1%，這意味著未來(lái)綠色建筑及綠色建材在政策推動(dòng)下具有相當(dāng)大的市場(chǎng)空間。你如何看待未來(lái)綠色建筑及綠色建材行業(yè)的機(jī)遇？

張躍：首先，在我看來(lái)，中國(guó)目前除了遠(yuǎn)大的建筑，幾乎沒(méi)有綠色建筑。因?yàn)椴徽撌墙ㄖ牧系氖褂?、建筑?jié)能的指標(biāo)，還是建筑的空氣指標(biāo)，都很低。當(dāng)然這種問(wèn)題并不僅僅在中國(guó)存在，在全世界都存在。全世界所謂的綠色建筑大多數(shù)都達(dá)不到一個(gè)真正的、按現(xiàn)代科技標(biāo)準(zhǔn)所體現(xiàn)的那些綠色標(biāo)準(zhǔn)，這是一個(gè)核心問(wèn)題。所以，不是說(shuō)現(xiàn)在中國(guó)有多少比例的綠色建筑，而是現(xiàn)在這些綠色建筑的標(biāo)準(zhǔn)很低。如果不解決這個(gè)問(wèn)題的話，即使100%采用了當(dāng)前的綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)，這些所謂的綠色建筑的節(jié)能等級(jí)也是很低的。

其次，從整個(gè)社會(huì)的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行方面看，建筑產(chǎn)業(yè)如果要真正走向綠色建筑，甚至于按遠(yuǎn)大的標(biāo)準(zhǔn)是走向近零能耗建筑，必須100%采用鋼結(jié)構(gòu)或者不銹鋼結(jié)構(gòu)的建筑。如果是這樣的話，建筑產(chǎn)業(yè)潛在的經(jīng)濟(jì)效益巨大，其對(duì)提高社會(huì)的整個(gè)經(jīng)濟(jì)水平，以及降低民眾生活成本、居住成本等都會(huì)帶來(lái)巨大的好處。這既會(huì)帶來(lái)內(nèi)部效益，即給建筑產(chǎn)業(yè)本身帶來(lái)效益。其更會(huì)帶來(lái)外部效益，就是帶給消費(fèi)者的效益和社會(huì)效益。這些經(jīng)濟(jì)效益合起來(lái)的話，整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)實(shí)力、經(jīng)濟(jì)水平、民眾經(jīng)濟(jì)上的獲得感都會(huì)有巨大的變化。所以，建筑產(chǎn)業(yè)真正向綠色轉(zhuǎn)型將是一場(chǎng)極其深刻和廣泛的革命。

“建筑隔熱改造可以帶來(lái)三個(gè)效益”

財(cái)聯(lián)社：據(jù)你了解，目前建筑業(yè)綠色低碳的轉(zhuǎn)型情況怎么樣？

張躍：從全球來(lái)看，世界碳排放50%來(lái)自建筑，包括中國(guó)在內(nèi)的發(fā)展中國(guó)家，建筑的碳排放占了很大一部分。因此，中國(guó)實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)，首先要重視建筑節(jié)能。

但實(shí)際上，全國(guó)新建筑的建筑隔熱的推進(jìn)力度很不夠，大部分都是為了應(yīng)付驗(yàn)收。比如，在湖南等南方的一些省份，為了驗(yàn)收通過(guò)，會(huì)在建筑內(nèi)部加入珍珠巖和水泥去做隔熱，不僅效果差，還容易產(chǎn)生霉菌，甚至這些材料會(huì)被使用者（業(yè)主）為了達(dá)到增加面積的效果而鏟除。所以在南方地區(qū)，一些建筑的室內(nèi)隔熱成為烏龍工程，不僅浪費(fèi)了人力資源，還產(chǎn)生了建筑垃圾，因?yàn)檫@些政策不是強(qiáng)制性的，導(dǎo)致不僅對(duì)建筑隔熱起不到推進(jìn)作用，反而起到了反作用。

在北方，黃河以北地區(qū)是有推進(jìn)的，建筑的外保溫要求很嚴(yán)格，而且確實(shí)帶來(lái)減碳作用。

如何解決這個(gè)問(wèn)題，我有幾點(diǎn)建議。一是不管南方北方，都一定要做建筑的外保溫。二是建筑隔熱要一步到位，應(yīng)該按近零能耗標(biāo)準(zhǔn)，保溫的厚度比國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)更厚一些，窗戶的玻璃至少三層，100%做窗外遮陽(yáng)，建議窗內(nèi)隔熱，100%新風(fēng)熱回收。大部分能源消耗都是因?yàn)榻ㄖ桓魺岫牡?，如果把建筑隔熱做好，像我們這樣做到極致，有可能減少90%的能源消耗。三是通過(guò)建筑隔熱改造工程來(lái)刺激經(jīng)濟(jì)。中國(guó)當(dāng)前迫切需要改造的建筑面積有200億平米。這不包含使用率低的公共建筑，以及南方溫暖地區(qū)的一些省份，比如云南、廣西、廣東等。如果將這200億平米進(jìn)行改造，中國(guó)碳排放每年可以減少將近30%。這200億平米需要20年時(shí)間完成，這對(duì)經(jīng)濟(jì)有巨大的拉動(dòng)作用。

舉個(gè)例子，前英國(guó)首相布萊爾任職時(shí)期出臺(tái)了一份重要的能源扶貧政策，在英國(guó)，有些貧困人家不是買不起面包，而是供不起暖。因?yàn)樵诙?，能源支出是飲食支出?倍。英國(guó)的操作方法就是幫助低收入家庭進(jìn)行建筑的隔熱改造，這件事情花了10年時(shí)間，低收入家庭隔熱改造完成后，其他富裕階層的人也跟著搞節(jié)能改造，從而拉動(dòng)了整個(gè)社會(huì)的節(jié)能改造，進(jìn)而促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。這個(gè)案例可以給中國(guó)作為參考，中國(guó)在搞扶貧時(shí)，可以通過(guò)改造房子，降低低收入家庭生活成本，提高大眾健康水平和居住舒適度。例如，黃河以北地區(qū)冬季抗生素使用量非常高，原因就是天氣寒冷。中國(guó)很多感冒藥廠家都在黑龍江和吉林，原因也是冬天不敢開窗而導(dǎo)致普遍性的感冒。

總體來(lái)說(shuō)，建筑隔熱改造可以帶來(lái)三個(gè)效益：減碳，拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)和提高大眾生活質(zhì)量。

“建筑行業(yè)實(shí)現(xiàn)‘雙碳’目標(biāo)面臨四個(gè)挑戰(zhàn)”

財(cái)聯(lián)社：建筑行業(yè)實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)還面臨哪些挑戰(zhàn)？

張躍：建筑行業(yè)實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)面臨四個(gè)挑戰(zhàn)。

一是，標(biāo)準(zhǔn)的挑戰(zhàn)。如果說(shuō)不制定嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，不執(zhí)行嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，“雙碳”目標(biāo)很難在一個(gè)這么廣泛的產(chǎn)業(yè)里面得以實(shí)現(xiàn)。

二是，技術(shù)的挑戰(zhàn)。如果我們還是采用傳統(tǒng)的老技術(shù)，用現(xiàn)場(chǎng)施工的方法，用單個(gè)項(xiàng)目設(shè)計(jì)的方案，建筑的技術(shù)水平是不可能提高的。就像有業(yè)主想要好房子，有開發(fā)商想造好房子也造不出來(lái)。不進(jìn)行建筑技術(shù)的革命，是不可能實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，而建筑技術(shù)革命最簡(jiǎn)單的辦法就是工廠化。

第三，材料的革命。如果還繼續(xù)利用混凝土作為建筑結(jié)構(gòu)的主要材料，是不可能有真正的工廠化建筑，同時(shí)建筑的碳排放也會(huì)持續(xù)很高，這是因?yàn)樗嘀挥袔资甑膲勖?。而用鋼結(jié)構(gòu)，尤其是用不銹鋼結(jié)構(gòu)，就可以徹底解決這個(gè)問(wèn)題。它一方面能夠便于實(shí)現(xiàn)工廠化生產(chǎn)，因?yàn)檩p量化，另一方面又能夠使建筑的壽命大幅度延長(zhǎng)，使建筑建造過(guò)程中的碳排放大大減少，大概可以減少90%-95%。

第四，我還建議國(guó)家對(duì)建筑的規(guī)管模式必須要改變。如果總是用對(duì)待設(shè)計(jì)院和對(duì)待包工頭的傳統(tǒng)方式來(lái)對(duì)待具有研發(fā)體系、具有流水線生產(chǎn)的工廠化建筑，那么建筑產(chǎn)業(yè)難以發(fā)展起來(lái)。因?yàn)椴徽撌侨斯こ杀?、管理成本，還是腐敗等原因造成的成本，最后都會(huì)造成整個(gè)社會(huì)低效率的成本，導(dǎo)致建筑產(chǎn)業(yè)是一個(gè)落后的產(chǎn)業(yè)。如果建筑的審查模式像工業(yè)技術(shù)那樣，比方說(shuō)像汽車那樣規(guī)管，對(duì)工廠產(chǎn)品的研發(fā)、生產(chǎn)過(guò)程管理進(jìn)行嚴(yán)格的把控，標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品在終端應(yīng)用時(shí)，由工信部或者工業(yè)管理部門來(lái)管理，而不是由建筑的質(zhì)檢站或者是各種報(bào)建的規(guī)管流程——如果不是這樣管理，相信建筑的水平就會(huì)大幅度提高，成本會(huì)大幅度的降低，工廠化建筑才有可能實(shí)現(xiàn)。所以，建筑的規(guī)管方式應(yīng)該進(jìn)行徹底的變革，建筑的地上部分應(yīng)該是屬于工信部的規(guī)管范圍，而建筑的地下部分或者是園林、環(huán)境部分可以繼續(xù)由建筑主管部門來(lái)管理。

“建議把可再生能源設(shè)備的耐久性成為強(qiáng)制標(biāo)準(zhǔn)”

財(cái)聯(lián)社：中國(guó)的城鎮(zhèn)化還未完成，這意味著中國(guó)建筑行業(yè)的碳排放將繼續(xù)增加。如何看待城鎮(zhèn)化進(jìn)程對(duì)建筑業(yè)實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)帶來(lái)的壓力和挑戰(zhàn)，如何應(yīng)對(duì)？

張躍：我認(rèn)為有4點(diǎn)應(yīng)該優(yōu)先考慮。第一是，建筑的隔熱。

第二是，建筑的材料，不能再使用混凝土。很多科技領(lǐng)域都有強(qiáng)大的成果，唯有建筑領(lǐng)域依然還在用僅五六十年壽命的混凝土，不僅造成大量碳排放和污染，而且拆了之后地球?qū)⒈唤ㄖ褲M。必須緊急行動(dòng)起來(lái)，推廣節(jié)能耐久的建筑科技。

第三是，建議融合社區(qū)。居住和工作融為一體，而不是像現(xiàn)在這樣，很多城市的開發(fā)區(qū)、工業(yè)區(qū)、居住區(qū)、商業(yè)區(qū)到處分散布置。在這方面，我們可以學(xué)習(xí)德國(guó)、芬蘭、瑞典、丹麥、挪威以及日本的做法。根據(jù)有關(guān)政策，現(xiàn)在在這些國(guó)家的一些高密度的居住區(qū)里面，強(qiáng)制性的騰出一定比例的辦公區(qū)。還比如，在德國(guó)高密度的居住區(qū)，房東將房屋出租，如果是住宅性質(zhì)，收稅很高，如果是商業(yè)或者是零售、辦公性質(zhì)，就免稅。

現(xiàn)在歐盟很多國(guó)家的一些強(qiáng)制性法規(guī)，可以大幅度緩解城市交通壓力，減少碳排放，提高居住質(zhì)量。其實(shí)，城市的居住質(zhì)量就是被分隔式社區(qū)所破壞了，在過(guò)去50年的時(shí)間里，一些所謂的現(xiàn)代化城市規(guī)劃，把功能分區(qū)，導(dǎo)致了交通通勤浪費(fèi)時(shí)間?？梢哉f(shuō)，很多建筑的碳排放是不合理的城市規(guī)劃造成的。

第四是，建議提高可再生能源設(shè)備的持久化和無(wú)害化，把可再生能源設(shè)備的耐久性要成為強(qiáng)制標(biāo)準(zhǔn)?！冻青l(xiāng)建設(shè)領(lǐng)域碳達(dá)峰實(shí)施方案》指出，加快清潔綠色能源應(yīng)用。引導(dǎo)建材企業(yè)積極使用太陽(yáng)能、風(fēng)能等可再生能源，促進(jìn)可再生能源電力消納責(zé)任權(quán)重高于本區(qū)域最低消納責(zé)任權(quán)重，減少化石能源消費(fèi)?？稍偕茉幢緛?lái)應(yīng)該是可再生的，但實(shí)際上，根據(jù)我們了解，現(xiàn)在大量的可再生能源設(shè)備連碳排放還沒(méi)平衡就不能用了。比如，太陽(yáng)能設(shè)計(jì)壽命只有二十年，這個(gè)是完全可以提高到五十年的。理論上風(fēng)能葉片設(shè)計(jì)壽命是二十，實(shí)際上許多只可用五六年。太陽(yáng)能的主要問(wèn)題是接線端漏電造成能量衰減。風(fēng)能葉片的問(wèn)題是材料不應(yīng)該使用玻璃鋼，不僅壽命短，還有劇毒。在我看來(lái)，這些問(wèn)題都是可以解決的，建議通過(guò)設(shè)立強(qiáng)制性法規(guī)來(lái)解決這些，從而提高可再生能源設(shè)備的使用年限。