《科創(chuàng)板日?qǐng)?bào)》8月5日訊 （記者 毛明江 黃心怡） 曹鵬，京東集團(tuán)技術(shù)委員主席，京東云事業(yè)部總裁。在跟隨劉強(qiáng)東在電商行業(yè)攻城拔寨過(guò)程中，曹鵬可謂京東“元老級(jí)”人物。于2007年加入京東，作為京東集團(tuán)早期技術(shù)框架的搭建者之一，參與了京東網(wǎng)站、交易、供應(yīng)鏈、倉(cāng)儲(chǔ)物流和財(cái)務(wù)等核心系統(tǒng)的開(kāi)發(fā)工作，主導(dǎo)京東零售、京東金融多項(xiàng)重要的技術(shù)革新。

在剛剛舉行的2024京東云峰會(huì)上，曹鵬代表京東發(fā)布京東云企業(yè)大模型服務(wù)、言犀智能體平臺(tái)、智能編程助手JoyCoder、言犀數(shù)字人3.0等三大智能平臺(tái)與五大技術(shù)產(chǎn)品。在會(huì)議間隙，曹鵬接受了《科創(chuàng)板日?qǐng)?bào)》等媒體的采訪。

▌大模型應(yīng)用，要在行業(yè)里面產(chǎn)生價(jià)值才算有效

問(wèn)：京東在大模型行業(yè)應(yīng)用方面，比如一至三年內(nèi)，有沒(méi)有具體的規(guī)劃和目標(biāo)？哪些是重點(diǎn)的行業(yè)？

曹鵬：我們大模型戰(zhàn)略分兩條線在走，一條線是解決大模型和產(chǎn)業(yè)結(jié)合最后一公里的問(wèn)題。我們一直在探索大模型在各個(gè)行業(yè)里面怎么落地，圍繞著京東很多的場(chǎng)景，包括零售、物流、健康、金融，一直在做各種各樣的嘗試。

另一條線是在京東自有的大模型建設(shè)，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)落地要做得好，底層模型對(duì)其支撐是最重要的。

比如，健康、零售、金融行業(yè)，都有自己專門(mén)的屬性。所以京東在做自有模型訓(xùn)練方面，一方面要保持對(duì)于整個(gè)模型基礎(chǔ)的、核心的、底層的能力，另一方面在此過(guò)程中支撐好前端產(chǎn)業(yè)落地。

我認(rèn)為大模型的應(yīng)用要在行業(yè)里面產(chǎn)生價(jià)值才算有效，才算真的落地。

問(wèn)：大模型發(fā)展至今，為什么C端并沒(méi)有涌現(xiàn)出很有影響力的超級(jí)應(yīng)用？反而是B端，很多行業(yè)先跑開(kāi)。

曹鵬：B端的應(yīng)用更容易衡量這個(gè)產(chǎn)品本身的價(jià)值，有很多的辦法可以測(cè)算產(chǎn)品的ROE，不管是投放的ROE產(chǎn)出，還是效率提升。比如研發(fā)在整個(gè)代碼編寫(xiě)的提效，帶來(lái)整個(gè)人效的節(jié)省，這些東西很容易衡量。

C端不是簡(jiǎn)單地量化，可能是有一個(gè)閾值。一旦突破了這個(gè)閾值，可能會(huì)有一個(gè)高速的增長(zhǎng)。像OpenAI最初一下就超出了所有C端用戶的認(rèn)知，所以能變成最快用戶破億的C端產(chǎn)品。之后，大家的閾值又被進(jìn)一步拔高了，預(yù)期又進(jìn)一步提高了，導(dǎo)致在C端遲遲沒(méi)有太破圈的現(xiàn)象級(jí)應(yīng)用出來(lái)。

▌大模型卷價(jià)格戰(zhàn)這件事，是“非常不健康的”

問(wèn)：大模型現(xiàn)在價(jià)格挺卷，從零點(diǎn)零幾元的token，到現(xiàn)在可能直接免費(fèi)了。你怎么看價(jià)格戰(zhàn)的？

曹鵬：現(xiàn)在大模型為什么卷價(jià)格？是因?yàn)楹芏啻竽Ｐ蜎](méi)有找到前端真正創(chuàng)造產(chǎn)業(yè)價(jià)值、能夠變現(xiàn)的這條路。所以沒(méi)有辦法衡量大模型到底有什么價(jià)值，能夠值多少錢(qián)。在這個(gè)情況下，做大模型的廠商，前面又有這么多的投入，又需要這個(gè)模型有相應(yīng)的回報(bào)，不管是收入還是市場(chǎng)份額，所以會(huì)變成價(jià)格戰(zhàn)。

但是站在我的角度來(lái)看，這件事是非常不健康的。正常一個(gè)問(wèn)答的token，考慮到服務(wù)器的折舊、電費(fèi)、機(jī)房等，大概三毛到五毛錢(qián)之間的成本?，F(xiàn)在卷到只有幾分錢(qián)，兩三分錢(qián)的程度，有的模型還直接宣布免費(fèi)，肯定是虧錢(qián)的，這個(gè)商業(yè)模式是不成立的。大模型的價(jià)值應(yīng)該放到真實(shí)的應(yīng)用場(chǎng)景中去驗(yàn)證，不管是用戶營(yíng)銷、智能客服，還是代碼編寫(xiě)提效，只有在應(yīng)用場(chǎng)景里打通了，才能證明這個(gè)模型有價(jià)值。有了價(jià)值以后，才能衡量他的價(jià)格。否則只是空卷價(jià)格，不利于行業(yè)健康發(fā)展。

問(wèn)：目前京東在大模型方面的盈虧情況怎樣的？

曹鵬：這要分階段來(lái)看。首先所有的產(chǎn)品在最開(kāi)始產(chǎn)生和孵化的時(shí)候，一定是虧錢(qián)的，這個(gè)時(shí)候需要從公司，從集團(tuán)層面給資源、給扶持。但是做到一定程度以后，比如一百多個(gè)應(yīng)用做出來(lái)了，做了幾個(gè)月，就會(huì)開(kāi)始看應(yīng)用本身的價(jià)值，來(lái)算ROE的賬，看用戶的增長(zhǎng)、流量的增長(zhǎng)，會(huì)正確地評(píng)估這個(gè)東西的商業(yè)價(jià)值，因?yàn)槟悴豢赡苡肋h(yuǎn)在孵化。

所以我們分兩個(gè)階段，開(kāi)始孵化階段，集團(tuán)統(tǒng)一投資源，讓大家積極探索。一段時(shí)間后，就會(huì)看每個(gè)產(chǎn)品本身的價(jià)值產(chǎn)出，一定要最終產(chǎn)生商業(yè)價(jià)值的產(chǎn)品，才有效果。在集團(tuán)內(nèi)部試完了，再看看能不能將其變成對(duì)外服務(wù)的產(chǎn)品。

▌現(xiàn)有大模型效果 不足以支撐C端出現(xiàn)超級(jí)爆款A(yù)PP

問(wèn)：針對(duì)人工智能帶來(lái)的熱潮，會(huì)不會(huì)只是一陣泡沫？或者現(xiàn)在大把未來(lái)的前景看得太美好了？

曹鵬：個(gè)人看法，第一人工智能泡沫肯定是存在的。對(duì)于整個(gè)AI的預(yù)期，包括對(duì)于整個(gè)智能化、智能體的預(yù)期，肯定是存在的。要破局還是能不能真正產(chǎn)生產(chǎn)業(yè)價(jià)值。

因?yàn)樵贑端看起來(lái)，個(gè)人認(rèn)為在這一代技術(shù)上所能演化出來(lái)大模型的效果，還不足以支撐原來(lái)所想的C端出現(xiàn)爆款的超級(jí)App。真的像一個(gè)助手，像一個(gè)人一樣，完全模擬一個(gè)人的性格，現(xiàn)在的模型還是做不到。至于什么時(shí)候能做到，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在不確定。

我們的觀點(diǎn)是，即使在目前的模型水平上，在B端很多細(xì)分的場(chǎng)景里面，已經(jīng)很明確能夠創(chuàng)造出價(jià)值了，所以為什么今天更多的是關(guān)注于B端在整個(gè)產(chǎn)業(yè)的細(xì)分場(chǎng)景里解決產(chǎn)業(yè)里面的問(wèn)題。

現(xiàn)在要解決的是兩個(gè)問(wèn)題，一是整個(gè)場(chǎng)景的碎片化問(wèn)題，因?yàn)檎麄€(gè)AI一直有這樣的問(wèn)題。這些場(chǎng)景如果用了AI以后，能很大提升效率，但是這個(gè)場(chǎng)景很小，不值得像C端一樣，投入很多的研發(fā)資源來(lái)做這個(gè)產(chǎn)品。這就導(dǎo)致一個(gè)弊端，有場(chǎng)景、有需求，但是又用不起來(lái)。但是在這一輪看到很好的機(jī)會(huì)，大模型的泛化性比較強(qiáng)。比如原來(lái)做整個(gè)物流的防損，用CVA模型去做，每一個(gè)動(dòng)作，扔一個(gè)箱子、踢一個(gè)箱子，都要訓(xùn)練專門(mén)的模型，現(xiàn)在一個(gè)大模型就能覆蓋80%的效果，泛化性強(qiáng)了以后，很多碎片化的場(chǎng)景就能夠覆蓋了。

第二，整個(gè)大模型的開(kāi)發(fā)成本一定要降下來(lái)。我們?yōu)槭裁催@么專注在推整個(gè)大模型Agent平臺(tái)，因?yàn)橛辛诉@個(gè)平臺(tái)以后，就可以非常低成本地針對(duì)碎片化場(chǎng)景做開(kāi)發(fā)。原來(lái)需要十個(gè)人，現(xiàn)在可能一個(gè)研發(fā)，幾天時(shí)間就可以搭出一個(gè)應(yīng)用來(lái)。這樣的話，整個(gè)應(yīng)用的場(chǎng)景就極大拓寬，拓寬以后價(jià)值就出來(lái)了。總體上，現(xiàn)在整個(gè)泡沫肯定是存在的，不管是在模型的訓(xùn)練上，還是在整個(gè)算力上，都是存在的。但要破這個(gè)局，還是看好B端場(chǎng)景的最后打通，因?yàn)楝F(xiàn)在的模型還不足以支撐在C端能夠出現(xiàn)智能化。

問(wèn)：目前來(lái)看，哪些行業(yè)在落地方面比較順利，哪些會(huì)遇到阻力？具體的合作形式是怎樣的？

曹鵬：這個(gè)事其實(shí)是兩方面，一方面我們自己的能力到底在哪兒。我們能力最強(qiáng)的，能夠覆蓋的行業(yè)，比如零售行業(yè)、物流行業(yè)、金融行業(yè)，這些行業(yè)如果直接賦能會(huì)面臨另外一個(gè)問(wèn)題，同行跟我們有一些競(jìng)對(duì)的關(guān)系，所以他用京東技術(shù)的時(shí)候也會(huì)比較謹(jǐn)慎。很多時(shí)候，我們?cè)谧龅氖峭ㄓ玫膶I(yè)能力，在一些跨行業(yè)的賦能上，比如說(shuō)C端用戶的運(yùn)營(yíng)能力，營(yíng)銷的能力，包括智能客服、數(shù)字人、代碼編寫(xiě)、優(yōu)化。行業(yè)屬性本身相關(guān)性沒(méi)有那么大，相對(duì)比較通用的能力，這些能力比較容易做輸出。

問(wèn)：我們落地的過(guò)程當(dāng)中有什么明確的堵點(diǎn)或者是難點(diǎn)？

曹鵬：最大的點(diǎn)是兩個(gè)：一是所有的行業(yè)對(duì)于新技術(shù)不夠了解，特別是越傳統(tǒng)的行業(yè)，可能對(duì)于新技術(shù)能夠帶來(lái)的提效沒(méi)有很清晰的概念；二是單純的技術(shù)提供方，比如中國(guó)有這么多大模型訓(xùn)練的公司，不了解行業(yè)里的問(wèn)題和痛點(diǎn)，當(dāng)然也就沒(méi)有切實(shí)的辦法去幫他們解決，這是一定要破局的點(diǎn)。

所以我們一直講，所謂的行業(yè)企業(yè)、龍頭企業(yè)，或者是鏈主企業(yè)，這件事情是很關(guān)鍵的。行業(yè)里面的中小企業(yè)一定沒(méi)有這個(gè)能力去做，也沒(méi)有那么多資源做前瞻性的技術(shù)研究和投入。這個(gè)事一定是在某一個(gè)行業(yè)里面的龍頭企業(yè)和鏈主企業(yè)，才有可能有資源做這種前瞻性的探索和研究。它把這個(gè)事情研究透以后，在整個(gè)供應(yīng)鏈和產(chǎn)業(yè)鏈上，上下游去穿透，帶動(dòng)這種企業(yè)做經(jīng)營(yíng)的提效。