《安安訪談錄》是界面財聯社執(zhí)行總裁徐安安出品的一檔深度訪談類欄目。從投資角度對話1000位行業(yè)領軍人物，覆蓋傳媒創(chuàng)新、VC/PE、信息服務、金融科技、交易體系、戰(zhàn)略新興等方向。

科創(chuàng)板日報《連線創(chuàng)始人》是由《安安訪談錄》出品的針對創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)型未上市企業(yè)創(chuàng)始人的訪談欄目，以企業(yè)創(chuàng)始人/CEO的訪談為一手信源，讓成長中的創(chuàng)業(yè)公司走入公眾和市場視野，并發(fā)掘最新技術和產業(yè)趨勢。

本期訪談人物：

洞見科技創(chuàng)始人、董事長 姚明

“行業(yè)還處在商業(yè)化初期的投入階段?！?/p>

▍個人介紹

洞見科技創(chuàng)始人、董事長；中國互金協(xié)會信用建設專委 ；CFT50智能風控委員會副主任；清華大學X-Lab區(qū)塊鏈導師；大連理工大學大數據與AI導師

▍第一標簽

數據價值安全釋放的推動者

▍企業(yè)簡介

洞見科技是由中國最大的信用產業(yè)集團“中誠信”孵化、網信事業(yè)國家隊“中電科”投資的領先的隱私計算技術服務商，致力于以隱私計算技術賦能數據價值的安全釋放和數據智能的合規(guī)應用。公司的創(chuàng)始團隊是中國大數據征信和智能風控行業(yè)的推動者和領軍人物，核心成員來自中誠信、大型銀行、保險公司、大數據與人工智能企業(yè)，具備豐富的行業(yè)知識和服務經驗。公司在2020年初推出國內首個面向場景的隱私計算平臺InsightOne，圍繞數據資源融合和業(yè)務場景應用構建安全可信的數據智能聯邦，已經在政務、金融等領域取得了大量隱私計算落地案例。

與姚明總的結識，說來也很巧，上一次在元起資本何文俊總的專訪中，提到他的投資項目，姚明總的洞見科技正是元起資本所投。

隱私計算作為一項跨越密碼學、計算數學、人工智能、大數據、計算機、通信技術的交叉技術，并不算好理解，也并非一個容易的創(chuàng)業(yè)領域。

從早年間的貝爾實驗室，到中誠信CTO，再到如今立洞見科技專攻隱私計算，姚明總是個“老技術人”了。兩個小時的采訪中，技術原理在他口中深入淺出，談起創(chuàng)業(yè)，也一直熱情飽滿。但與所有創(chuàng)業(yè)者一樣，激情向前的過程中，他也有自己的煩惱，包括行業(yè)的內卷，包括曾經被“中誠系”標簽掩蓋等等一系列。

當下，公共數據開放流通利用，是實現數據要素市場化配置的重要步驟。但很長一段時間以來，數據開放與數據安全在過去都很難去平衡。

隱私計算技術，因其可以在不轉移原始數據的情況下，應用數據產生的計算價值，有效避免原始數據流通導致貶值、失控等，為數據流通的一些問題找到了解法。

隱私計算滿足了當下社會各界對數據流通的迫切需求，市場在兩年間開始涌入大批玩家：如螞蟻、騰訊等互聯網大廠，也包括發(fā)軔于國內信用評級巨頭中誠信的洞見科技等垂直隱私計算廠商。今年7月初，洞見科技公布完成了超億元融資，投資方包括松禾資本、中電科等。

近日，洞見科技創(chuàng)始人、董事長姚明接受了《科創(chuàng)板日報》記者的專訪。對于隱私計算的產業(yè)進程，姚明向《科創(chuàng)板日報》記者表示，“行業(yè)還處在商業(yè)化初期的投入階段”，大規(guī)模商業(yè)化落地仍是挑戰(zhàn)，這其中既包括技術本身復雜性，拉長了市場教育周期；也有因多個“競爭方”內卷的“外部性”拉長商業(yè)化周期，“達到Break-Even（收支平衡）也許要等一兩年或是更長時間，不過在政策支持和市場共識行業(yè)整體趨勢向好”。

01

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談技術 解決數據流通的“不愿”與“不敢”

《科創(chuàng)板日報》：大家通常會用數據流通的“可用不可見”來概括隱私計算，能不能用通俗的語言解釋一下這個概念？

姚明：“可用”實際上是指讓數據可以參與計算，“不可見”則意味著原始數據不可以被獲取到。從技術邏輯上來說，隱私計算技術能夠實現“可見的具體信息部分”保留在數據擁有方本地，“不可見的計算價值部分”開放、共享和流通。

《科創(chuàng)板日報》：那這至少會有兩方以上的參與者進來，大家愿意把這些數據拿出來嗎？

姚明：這個問題可以分兩個層面來看，一個是愿不愿，一個是敢不敢。

先說愿不愿。對于市場化機構來講，取決于數據開放能否取得持續(xù)的商業(yè)價值變現；對于政府機構來講，取決于數據開放能否帶來廣泛的社會價值。顯然答案是肯定的，所以問題聚焦于敢不敢。數據流通后，一旦被復制和轉售，數據原始擁有方就失去了控制權和收益權，并且數據流通鏈路上的各個環(huán)節(jié)都有可能發(fā)生數據泄露、隱私侵犯等問題，導致很難追溯問題源頭實際在哪一方發(fā)生。

《科創(chuàng)板日報》：因為不敢導致意愿降低的情況現在有好轉嗎？

姚明：市場化數據流通從形成到發(fā)展已有七八年的時間，早期的數據流通技術主要是通過數據包、API接口和安全屋等形式，結合對數據的靜態(tài)加密和脫敏處理后的流通，但會導致數據本身價值受損和安全控制信任等問題。

直到2020年，行業(yè)開始形成一個共識——利用隱私計算技術可以實現數據安全流通，在保留數據所有權、控制權、收益權的基礎上，流通數據的計算權。也就是說，隱私計算技術能在不進行原始數據轉移的情況下，應用數據產生的計算價值，此時原始數據不能被復制緩存，也不會被轉售，有效避免原始數據流通導致貶值、失控等“后鏈路風險”，進而讓數據流通的一些風險迎刃而解。

02

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談公司 正布局全國性銷售和交付網絡

《科創(chuàng)板日報》：這兩年進入隱私計算賽道的玩家也不算少，核心的競爭優(yōu)勢需要什么？

姚明：隱私計算市場的長期發(fā)展并不只由技術決定，它既是一個數據安全和隱私保護的基礎設施，也是需要有“對手使用方”才能夠體現出商業(yè)價值的鏈接技術。在商業(yè)化過程中，隱私計算技術、上游數據生態(tài)和下游場景知識，三者缺一不可。

《科創(chuàng)板日報》：洞見科技現在營收情況怎么樣？

姚明：根據一些專業(yè)分析機構的整理，去年隱私計算相關的整體市場大概有四、五億的規(guī)模，洞見科技的商業(yè)案例影響力和收入規(guī)模在行業(yè)內應該都是領先的。

《科創(chuàng)板日報》：洞見科技在今年7月初公布完成了超億元融資，這筆錢打算怎么花？

姚明：融資實際發(fā)生在去年底，投資方松禾資本和“中電科”，分拆了兩次進行交割。

融資款的用途，一方面是對底層技術持續(xù)研發(fā)投入，這是主要支出，另一方面是對營銷團隊的擴張，不局限于頭部的金融機構、地方政府機構，還包括中長尾的金融機構、能源機構、醫(yī)療機構，乃至工業(yè)互聯網機構。

《科創(chuàng)板日報》：公司接下來的規(guī)劃是？

姚明：公司建設層面其實剛才也提到了，我們正在構建全國性的銷售和交付網絡。

業(yè)務布局層面，我們將從政務、金融，延展到能源、醫(yī)療、工業(yè)等領域。

發(fā)展節(jié)奏層面，我們堅持“布點-連線-結網”?！安键c”是指在數據提供方和數據應用方之間做好頭部客戶標桿案例；“連線”是指通過隱私計算鏈接數據資源形成融合數據智能，改善數據應用場景的業(yè)務效果，實現場景運營商業(yè)模式落地；“結網”是指通過隱私計算互聯互通技術形成跨行業(yè)、跨平臺的鏈接，形成多層級、多領域的數據流通網絡，更好地服務全域數據流通生態(tài)，將數據價值發(fā)揮到極致。

03

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談行業(yè) “內卷”拉長盈利預期

《科創(chuàng)板日報》：這個行業(yè)的商業(yè)模式是？

姚明：商業(yè)模式可以分為兩層，第一層是基礎設施建設，包括軟件產品、技術服務和解決方案。第二層是平臺運營分潤，當基礎設施已經部署在數據提供方和數據應用方后，將形成平臺屬性，進而基于隱私計算平臺開發(fā)數據增值產品、建立數據智能模型，服務不同客戶場景來獲得平臺性收入。

《科創(chuàng)板日報》：行業(yè)大家現在賺錢嗎？

姚明：現在應該是不賺錢的。到目前為止，行業(yè)仍處于技術研發(fā)的投入期，這種投入體現為從實驗室走向商業(yè)化市場，但在商業(yè)化市場達到“可用”的狀態(tài)后，還要繼續(xù)迭代到“好用”和“易用”。

隨著行業(yè)標桿案例的商業(yè)化落地，形成示范效應并滲透到腰部和長尾客戶后，產品標準化程度也在逐漸提升，研發(fā)成本將會被逐漸攤薄，但是達成“Break-Even”（收支平衡）也許要等一兩年，或是更長時間，但整體趨勢是向好的。

《科創(chuàng)板日報》：整個行業(yè)步入到成本攤薄的階段，乃至能夠盈利，您做過預期嗎？

姚明：對創(chuàng)業(yè)者而言，這是必須考慮的事情?，F在行業(yè)市場競爭比較激烈，受資本市場助推，行業(yè)產生了大量內卷，影響到成本攤薄和盈利時間的預期。比如惡意低價競爭、技術良莠不齊誤導客戶，是對行業(yè)發(fā)展的傷害。但好的一面是，資本市場助力，會幫助行業(yè)形成更廣泛的市場教育。

從洞見科技的實際經營來說，自去年至今，成本已經開始在逐漸攤薄，這個速度雖然會受行業(yè)競爭的一些影響，但總體來說，還是非常樂觀向好的。

《科創(chuàng)板日報》：目前有一個普遍觀點認為，隱私計算現在面臨大規(guī)模商業(yè)化落地的難題，導致這個問題的原因有哪些？

姚明：這個問題比較復雜。首先是技術本身，想要給客戶講明白隱私計算技術，對方需要有一定的技術積累，理解之后，還要花時間去驗證這項技術，這又要花時間。行業(yè)初期消耗大量時間成本做技術的市場教育，自然就會影響商業(yè)化的進程。

其次，隱私計算是一項需要有“對手使用方”才能真正體現商業(yè)價值的鏈接技術，同時獲得數據提供方和數據應用方的認可，會使難度繼續(xù)增加，并拉長時間周期。

《科創(chuàng)板日報》：在服務客戶的過程中，行業(yè)的普遍性難題有什么？

姚明：第一是市場教育程度不足。即使是一些行業(yè)頭部客戶，雖然他們對隱私計算技術有一些了解，但是對于隱私計算廠商真實的技術能力的判斷力還不夠。

第二是跨部門協(xié)作，隱私計算平臺需要鏈接多方數據形成數據智能來服務具體客戶的業(yè)務場景，例如聯合風控、聯合營銷等，往往涉及使用外部數據資源，需要通過業(yè)務、技術、法務、合規(guī)、安全等多個部門的溝通協(xié)作，目前還沒有形成完全統(tǒng)一的標準，導致每個客戶都存在差異化，實際上這也影響了隱私計算技術的商業(yè)化應用進展。

《科創(chuàng)板日報》：外部性太強了。

姚明：沒錯。要實現多方協(xié)同的技術應用，確實很難。樂觀地看，如果邁過了這一步，那后面就是坦途了，現在確實處于一個比較艱難的階段。

《科創(chuàng)板日報》：這個階段您預計還得多久？

姚明：基本上從去年下半年開始，洞見科技開始大規(guī)模商業(yè)化推廣，現在已經獲得了很多頭部客戶的標桿案例，正在跨越這個艱難階段，但整個行業(yè)都突破這個階段，可能還需要半年到一年的周期。

04

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談創(chuàng)業(yè) 客觀面對“中誠信系”標簽

《科創(chuàng)板日報》：洞見科技由“中誠信”孵化，您之前也擔任中誠信CTO兼副總裁，您是專業(yè)技術出身。

姚明：對，我的職業(yè)生涯始于在美國貝爾實驗室做技術研發(fā)，后來也一直從事技術研發(fā)與管理工作，涉及的領域從通信到移動互聯網，從大數據到信用科技，直到創(chuàng)立洞見科技聚焦于隱私科技。

《科創(chuàng)板日報》：從金融信用轉身到科技創(chuàng)業(yè)，當時的思考是什么？

姚明：創(chuàng)立洞見科技的初衷，是因為我們曾親身推動并見證了互聯網大數據對于金融行業(yè)的巨大價值，但是在那段歷程中，行業(yè)內出現了很多關于數據安全與隱私保護方面的困擾，這些問題激發(fā)了我們去研究數據安全和隱私保護的技術。

特別在2017年，中誠信聘請了斯坦福大學終身教授張首晟先生擔任首席科學家，他敏銳判斷出，當時處于數據價值被認可和應用的階段，那么未來一定會遇到數據安全和隱私保護的一系列問題，應該盡早布局與數據安全相關的技術。經他指導，我們成立了關于數據安全和隱私保護的技術研究小組，也就是從那時候開始了對隱私計算技術的相關研究。

到了2019年，大數據和人工智能行業(yè)經歷了空前的監(jiān)管治理風暴，更堅定了我們專門做數據安全和隱私保護的決心，因為隱私計算技術，不僅可以服務于評級和征信領域，也能服務所有的數據流通相關領域，是一個更廣泛的應用場景、更宏大的增長市場，所以就誕生了洞見科技這家公司。

《科創(chuàng)板日報》：在中誠信的經歷，給現在的洞見科技帶來了什么？

姚明：中誠信是我的老東家，也是洞見科技的天使股東，為洞見科技創(chuàng)始管理團隊的成長提供了平臺，我們對數據的洞察力、對金融的Know-How，源自中誠信的工作經歷，我們非常感謝老東家。

中誠信作為中國最大的信用產業(yè)集團，有深厚的數據資源、政府資源和金融資源，一方面能為洞見科技提供先天資源，另一方面也與洞見科技有很多業(yè)務協(xié)同。

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訪談人物錄：

（按首字拼音排序，排名不分先后）

半導體：

黑芝麻智能CMO：楊宇欣（自動駕駛芯片行業(yè)創(chuàng)業(yè)“老炮”）

英特爾大數據技術全球首席技術官：戴金權（大數據分析和人工智能技術專家）

寵物經濟：

佩蒂股份董事長：陳振標（“寵物食品”第一股掌門人）

儲能設備：

南都電源董事長：朱保義（儲能全場景應用的構建者）

傳媒創(chuàng)新：

《科創(chuàng)板日報》主編：徐杰（一級市場及科創(chuàng)板權威報道和服務平臺）

動力電池：

蜂巢能源董事長：楊紅新（動力電池行業(yè)勇闖者）

高端裝備：

天宜上佳董事長：吳佩芳（軌交耗材龍頭“掌門人”）

工業(yè)軟件：

群核科技聯合創(chuàng)始人兼董事長：黃曉煌（3D云設計SaaS引領者）

光伏電力電子設備：

昱能科技董事長：凌志敏（美國硅谷技術背景，國內微型逆變器先行人）

景觀設計：

奧雅股份聯合創(chuàng)始人&董事總裁：李方悅 (數字科技與文旅融合的先行者）

LED電子設備：

木林森創(chuàng)始人：孫清煥 (LED封裝及應用產品供應商）

券商機構：

安信證券副總裁：魏峰（券商O2O財富管理“探路人”）

德邦證券副總裁：顧勇（從保險到券商的跨界先鋒）

富途董事總經理、國際化戰(zhàn)略及財富管理負責人：曾煜超（科技券商依托互聯網開拓財富管理業(yè)務的探索者）

光大證券業(yè)務總監(jiān)：梁純良（兼有一線經驗和全局思維的券業(yè)財富設計師）

華林證券CEO：趙衛(wèi)星（首批成功試水數字金融的跨界領路人）

?華泰金控董事總經理兼張樂通全球負責人：朱亞莉（中資券商APP國際化探索者）

華西證券董事長：魯劍雄（深耕金融數十年的跨界券業(yè)掌舵人）

國海證券副總裁：蔣健（深耕券商財富管理的馬拉松跑者）

國泰君安證券私人客戶部總經理：張謙（財富管理行業(yè)的奮楫者）

華福證券首席信息官、零售業(yè)務條線事業(yè)部總裁：王俊興（精通金融與IT的券業(yè)先鋒）

瑞銀證券財富管理主管：高慧（瑞士財富管理“百年老店”的中國女高管）

申萬宏源證券固定收益融資總部總經理：范為（宏觀經濟與資本市場資深專家）

天風國際董事長：王勇（最懂風險管理的中資券商出海掌舵手）

湘財證券副總裁：周樂峰（從證券一線強勢崛起的初生代大V）

評級機構：

東方金誠董事長：崔磊（資管、銀行、信評等多領域資深專家）

中誠信國際董事長：閆衍（頭部評級機構的管理者人）

權威專家、研究學者：

國家信息中心預測部產業(yè)室主任：魏琪嘉（國家發(fā)改委系統(tǒng)、產業(yè)經濟領域專家）

民盟中央經濟委副主任：馮奎（曾任國家發(fā)改委研究員，城鎮(zhèn)化議題專家）

中國宏觀經濟研究院對外經濟研究所研究員：楊長湧（國家發(fā)改委系統(tǒng)、宏觀經濟領域外貿專家）

中國宏觀經濟研究院決策咨詢部研究員：盛朝迅（國家發(fā)改委系統(tǒng)、產業(yè)經濟領域專家）

汽車零配件：

森麒麟總經理：林文龍（輪胎新勢力領軍人物）

企業(yè)服務：

神策數據創(chuàng)始人：桑文鋒（數據閉環(huán)方法論SDAF的提出者）

科沃斯蒲公英加速器CEO：陳亮（中國科技優(yōu)質項目投資蓄水池建設者）

酷克數據聯合創(chuàng)始人：簡麗榮（云原生數據庫“從無到有”的推動者）

數說故事創(chuàng)始人&CEO：徐亞波（行業(yè)領先的大數據AI獨角獸企業(yè)“掌門人”）

順網科技董事長：邢春華（泛娛樂產業(yè)數字化的推動者）

人工智能：

達觀數據董事長：陳運文（文本數據智能化處理研究與工程專家）

復亞智能CEO：曹亞兵（無人機全自動飛行系統(tǒng)領域的先行者和推動者）

數字安全及測試測量：

東方中科董事長：王戈（中科院技術資本領軍人物）

投資機構：

鼎心資本創(chuàng)始合伙人：胡慧（聚焦半導體產業(yè)鏈的VC投資人）

鼎興量子創(chuàng)始人：金宇航（成都新能源與新材料ToB領域資深投資人）

東方引擎合伙人、副總經理：李慧鵬（連續(xù)多年保持優(yōu)秀投資業(yè)績的債券金?；鸾浝恚?/h3>

復星創(chuàng)富聯席董事長：徐欣（產業(yè)背景深厚的科技投資人）

漢理資本董事長：錢學鋒（資深天使投資人、A輪學堂創(chuàng)辦人）

活水資本創(chuàng)始合伙人：許樂家（東南亞創(chuàng)投圈探索者）

加華資本創(chuàng)始合伙人：宋向前（消費服務行業(yè)冠軍的“超級陪練”）

朗盛投資合伙人：李佳（科研出身，服務過百家生物醫(yī)療企業(yè)的早期投資人）

唐興資本創(chuàng)始人：宮蒲玲（硬科技賽道“有溫度的資本”發(fā)起人）

元起資本創(chuàng)始管理合伙人：何文俊（數字世界的安全守衛(wèi)者）

中歐資本董事長：張俊（華為前副總裁、硬科技戰(zhàn)略投資者）

新能源：

晶科能源董事長：李仙德（光伏產業(yè)海內外垂直一體化布局的領航者）

新汽車：

零跑汽車創(chuàng)始人：朱江明（汽車界的“超級工程師”）

哪吒汽車聯合創(chuàng)始人兼CEO：張勇（打造高品質智能電動車的產品經理）

信托機構：

平安信托運營中心總監(jiān)：龍健（平安信托，信托業(yè)科技實力的標桿）

云南信托總裁：舒廣（云南信托，信托轉型戰(zhàn)略踐行的先行者）

新消費：

魔筷科技創(chuàng)始人：王玉林（直播電商供應鏈服務商)

行云集團創(chuàng)始人：王維（全球D2C供應鏈）

新一代信息技術：

洞見科技創(chuàng)始人、董事長：姚明（數據價值安全釋放的推動者）

華天軟件董事長：楊超英（國內首套機械CAD創(chuàng)立者，工業(yè)軟件領域領跑人）

山石網科董事長：羅東平（網絡安全領域早期海歸工程師、科創(chuàng)板公司創(chuàng)始人）

銀行理財：

匯華理財資產配置總監(jiān)：馬少章（匯華理財，中長期穩(wěn)健投資老將）

光大理財總經理：潘東（光大理財，銀行理財業(yè)務的創(chuàng)新者）

農銀理財董事長：馬曙光（農銀理財，提供最佳客戶體驗的踐行者）

影視文化：

華策影視總裁：傅斌星（新時代文化產業(yè)生力軍）

醫(yī)療健康：

佰仁醫(yī)療董事長：金磊（國產心臟瓣膜介入治療新時代的開創(chuàng)者）

貝瑞基因董事長：高揚（中國基因測序開拓者）

春雨醫(yī)生CEO：王羽瀟（互聯網醫(yī)療在線問診模式探路者）

東方生物創(chuàng)始人：方效良（體外診斷領域全產業(yè)鏈布局的開拓者)

復銳醫(yī)療董事長：劉毅（中國能量源醫(yī)美器械頭把交椅的掌舵人）

和元生物董事長：潘謳東（基因治療CDMO“獨角獸”企業(yè)的掌門人）

曼朗醫(yī)療CEO：唐德凱（高端私營精神心理醫(yī)療機構踐行者）

天鶩科技創(chuàng)始人：洪亮（AI新藥開發(fā)領航者）

通策醫(yī)療董事長：呂建明（連鎖口腔醫(yī)院數字化的先行者）

未知君聯合創(chuàng)始人兼CEO：譚驗（AI+BT微生態(tài)制藥閉環(huán)探路人）

沃比醫(yī)療CEO：安穆克（Michael Alper）（神經介入領域出海的先行者）

星奕昂創(chuàng)始人：王立群（國內細胞治療領域的早期開拓人）

中科新進創(chuàng)始人兼董事長：任培根（多肽藥物賽道的科學家創(chuàng)業(yè)者）

自動駕駛：

縱目科技CEO：唐銳（自動駕駛與高級駕駛輔助系統(tǒng)（ADAS）領域的14年研發(fā)管理老兵）

宏景智駕創(chuàng)始人兼CEO：劉飛龍（自動駕駛大潮中的探索者）