從早年間的貝爾實(shí)驗(yàn)室,到中誠信CTO,再到如今立洞見科技專攻隱私計(jì)算,姚明總是個(gè)“老技術(shù)人”了。
《安安訪談錄》是界面財(cái)聯(lián)社執(zhí)行總裁徐安安出品的一檔深度訪談?lì)悪谀?。從投資角度對話1000位行業(yè)領(lǐng)軍人物,覆蓋傳媒創(chuàng)新、VC/PE、信息服務(wù)、金融科技、交易體系、戰(zhàn)略新興等方向。
科創(chuàng)板日報(bào)《連線創(chuàng)始人》是由《安安訪談錄》出品的針對創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)型未上市企業(yè)創(chuàng)始人的訪談欄目,以企業(yè)創(chuàng)始人/CEO的訪談為一手信源,讓成長中的創(chuàng)業(yè)公司走入公眾和市場視野,并發(fā)掘最新技術(shù)和產(chǎn)業(yè)趨勢。
本期訪談人物:
洞見科技創(chuàng)始人、董事長 姚明
“行業(yè)還處在商業(yè)化初期的投入階段?!?/p>
▍個(gè)人介紹
洞見科技創(chuàng)始人、董事長;中國互金協(xié)會(huì)信用建設(shè)專委 ;CFT50智能風(fēng)控委員會(huì)副主任;清華大學(xué)X-Lab區(qū)塊鏈導(dǎo)師;大連理工大學(xué)大數(shù)據(jù)與AI導(dǎo)師
▍第一標(biāo)簽
數(shù)據(jù)價(jià)值安全釋放的推動(dòng)者
▍企業(yè)簡介
洞見科技是由中國最大的信用產(chǎn)業(yè)集團(tuán)“中誠信”孵化、網(wǎng)信事業(yè)國家隊(duì)“中電科”投資的領(lǐng)先的隱私計(jì)算技術(shù)服務(wù)商,致力于以隱私計(jì)算技術(shù)賦能數(shù)據(jù)價(jià)值的安全釋放和數(shù)據(jù)智能的合規(guī)應(yīng)用。公司的創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)是中國大數(shù)據(jù)征信和智能風(fēng)控行業(yè)的推動(dòng)者和領(lǐng)軍人物,核心成員來自中誠信、大型銀行、保險(xiǎn)公司、大數(shù)據(jù)與人工智能企業(yè),具備豐富的行業(yè)知識(shí)和服務(wù)經(jīng)驗(yàn)。公司在2020年初推出國內(nèi)首個(gè)面向場景的隱私計(jì)算平臺(tái)InsightOne,圍繞數(shù)據(jù)資源融合和業(yè)務(wù)場景應(yīng)用構(gòu)建安全可信的數(shù)據(jù)智能聯(lián)邦,已經(jīng)在政務(wù)、金融等領(lǐng)域取得了大量隱私計(jì)算落地案例。
與姚明總的結(jié)識(shí),說來也很巧,上一次在元起資本何文俊總的專訪中,提到他的投資項(xiàng)目,姚明總的洞見科技正是元起資本所投。
隱私計(jì)算作為一項(xiàng)跨越密碼學(xué)、計(jì)算數(shù)學(xué)、人工智能、大數(shù)據(jù)、計(jì)算機(jī)、通信技術(shù)的交叉技術(shù),并不算好理解,也并非一個(gè)容易的創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域。
從早年間的貝爾實(shí)驗(yàn)室,到中誠信CTO,再到如今立洞見科技專攻隱私計(jì)算,姚明總是個(gè)“老技術(shù)人”了。兩個(gè)小時(shí)的采訪中,技術(shù)原理在他口中深入淺出,談起創(chuàng)業(yè),也一直熱情飽滿。但與所有創(chuàng)業(yè)者一樣,激情向前的過程中,他也有自己的煩惱,包括行業(yè)的內(nèi)卷,包括曾經(jīng)被“中誠系”標(biāo)簽掩蓋等等一系列。
當(dāng)下,公共數(shù)據(jù)開放流通利用,是實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)要素市場化配置的重要步驟。但很長一段時(shí)間以來,數(shù)據(jù)開放與數(shù)據(jù)安全在過去都很難去平衡。
隱私計(jì)算技術(shù),因其可以在不轉(zhuǎn)移原始數(shù)據(jù)的情況下,應(yīng)用數(shù)據(jù)產(chǎn)生的計(jì)算價(jià)值,有效避免原始數(shù)據(jù)流通導(dǎo)致貶值、失控等,為數(shù)據(jù)流通的一些問題找到了解法。
隱私計(jì)算滿足了當(dāng)下社會(huì)各界對數(shù)據(jù)流通的迫切需求,市場在兩年間開始涌入大批玩家:如螞蟻、騰訊等互聯(lián)網(wǎng)大廠,也包括發(fā)軔于國內(nèi)信用評級巨頭中誠信的洞見科技等垂直隱私計(jì)算廠商。今年7月初,洞見科技公布完成了超億元融資,投資方包括松禾資本、中電科等。
近日,洞見科技創(chuàng)始人、董事長姚明接受了《科創(chuàng)板日報(bào)》記者的專訪。對于隱私計(jì)算的產(chǎn)業(yè)進(jìn)程,姚明向《科創(chuàng)板日報(bào)》記者表示,“行業(yè)還處在商業(yè)化初期的投入階段”,大規(guī)模商業(yè)化落地仍是挑戰(zhàn),這其中既包括技術(shù)本身復(fù)雜性,拉長了市場教育周期;也有因多個(gè)“競爭方”內(nèi)卷的“外部性”拉長商業(yè)化周期,“達(dá)到Break-Even(收支平衡)也許要等一兩年或是更長時(shí)間,不過在政策支持和市場共識(shí)行業(yè)整體趨勢向好”。
01
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談技術(shù) 解決數(shù)據(jù)流通的“不愿”與“不敢”
《科創(chuàng)板日報(bào)》:大家通常會(huì)用數(shù)據(jù)流通的“可用不可見”來概括隱私計(jì)算,能不能用通俗的語言解釋一下這個(gè)概念?
姚明:“可用”實(shí)際上是指讓數(shù)據(jù)可以參與計(jì)算,“不可見”則意味著原始數(shù)據(jù)不可以被獲取到。從技術(shù)邏輯上來說,隱私計(jì)算技術(shù)能夠?qū)崿F(xiàn)“可見的具體信息部分”保留在數(shù)據(jù)擁有方本地,“不可見的計(jì)算價(jià)值部分”開放、共享和流通。
《科創(chuàng)板日報(bào)》:那這至少會(huì)有兩方以上的參與者進(jìn)來,大家愿意把這些數(shù)據(jù)拿出來嗎?
姚明:這個(gè)問題可以分兩個(gè)層面來看,一個(gè)是愿不愿,一個(gè)是敢不敢。
先說愿不愿。對于市場化機(jī)構(gòu)來講,取決于數(shù)據(jù)開放能否取得持續(xù)的商業(yè)價(jià)值變現(xiàn);對于政府機(jī)構(gòu)來講,取決于數(shù)據(jù)開放能否帶來廣泛的社會(huì)價(jià)值。顯然答案是肯定的,所以問題聚焦于敢不敢。數(shù)據(jù)流通后,一旦被復(fù)制和轉(zhuǎn)售,數(shù)據(jù)原始擁有方就失去了控制權(quán)和收益權(quán),并且數(shù)據(jù)流通鏈路上的各個(gè)環(huán)節(jié)都有可能發(fā)生數(shù)據(jù)泄露、隱私侵犯等問題,導(dǎo)致很難追溯問題源頭實(shí)際在哪一方發(fā)生。
《科創(chuàng)板日報(bào)》:因?yàn)椴桓覍?dǎo)致意愿降低的情況現(xiàn)在有好轉(zhuǎn)嗎?
姚明:市場化數(shù)據(jù)流通從形成到發(fā)展已有七八年的時(shí)間,早期的數(shù)據(jù)流通技術(shù)主要是通過數(shù)據(jù)包、API接口和安全屋等形式,結(jié)合對數(shù)據(jù)的靜態(tài)加密和脫敏處理后的流通,但會(huì)導(dǎo)致數(shù)據(jù)本身價(jià)值受損和安全控制信任等問題。
直到2020年,行業(yè)開始形成一個(gè)共識(shí)——利用隱私計(jì)算技術(shù)可以實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)安全流通,在保留數(shù)據(jù)所有權(quán)、控制權(quán)、收益權(quán)的基礎(chǔ)上,流通數(shù)據(jù)的計(jì)算權(quán)。也就是說,隱私計(jì)算技術(shù)能在不進(jìn)行原始數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)移的情況下,應(yīng)用數(shù)據(jù)產(chǎn)生的計(jì)算價(jià)值,此時(shí)原始數(shù)據(jù)不能被復(fù)制緩存,也不會(huì)被轉(zhuǎn)售,有效避免原始數(shù)據(jù)流通導(dǎo)致貶值、失控等“后鏈路風(fēng)險(xiǎn)”,進(jìn)而讓數(shù)據(jù)流通的一些風(fēng)險(xiǎn)迎刃而解。
02
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談公司 正布局全國性銷售和交付網(wǎng)絡(luò)
《科創(chuàng)板日報(bào)》:這兩年進(jìn)入隱私計(jì)算賽道的玩家也不算少,核心的競爭優(yōu)勢需要什么?
姚明:隱私計(jì)算市場的長期發(fā)展并不只由技術(shù)決定,它既是一個(gè)數(shù)據(jù)安全和隱私保護(hù)的基礎(chǔ)設(shè)施,也是需要有“對手使用方”才能夠體現(xiàn)出商業(yè)價(jià)值的鏈接技術(shù)。在商業(yè)化過程中,隱私計(jì)算技術(shù)、上游數(shù)據(jù)生態(tài)和下游場景知識(shí),三者缺一不可。
《科創(chuàng)板日報(bào)》:洞見科技現(xiàn)在營收情況怎么樣?
姚明:根據(jù)一些專業(yè)分析機(jī)構(gòu)的整理,去年隱私計(jì)算相關(guān)的整體市場大概有四、五億的規(guī)模,洞見科技的商業(yè)案例影響力和收入規(guī)模在行業(yè)內(nèi)應(yīng)該都是領(lǐng)先的。
《科創(chuàng)板日報(bào)》:洞見科技在今年7月初公布完成了超億元融資,這筆錢打算怎么花?
姚明:融資實(shí)際發(fā)生在去年底,投資方松禾資本和“中電科”,分拆了兩次進(jìn)行交割。
融資款的用途,一方面是對底層技術(shù)持續(xù)研發(fā)投入,這是主要支出,另一方面是對營銷團(tuán)隊(duì)的擴(kuò)張,不局限于頭部的金融機(jī)構(gòu)、地方政府機(jī)構(gòu),還包括中長尾的金融機(jī)構(gòu)、能源機(jī)構(gòu)、醫(yī)療機(jī)構(gòu),乃至工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)機(jī)構(gòu)。
《科創(chuàng)板日報(bào)》:公司接下來的規(guī)劃是?
姚明:公司建設(shè)層面其實(shí)剛才也提到了,我們正在構(gòu)建全國性的銷售和交付網(wǎng)絡(luò)。
業(yè)務(wù)布局層面,我們將從政務(wù)、金融,延展到能源、醫(yī)療、工業(yè)等領(lǐng)域。
發(fā)展節(jié)奏層面,我們堅(jiān)持“布點(diǎn)-連線-結(jié)網(wǎng)”?!安键c(diǎn)”是指在數(shù)據(jù)提供方和數(shù)據(jù)應(yīng)用方之間做好頭部客戶標(biāo)桿案例;“連線”是指通過隱私計(jì)算鏈接數(shù)據(jù)資源形成融合數(shù)據(jù)智能,改善數(shù)據(jù)應(yīng)用場景的業(yè)務(wù)效果,實(shí)現(xiàn)場景運(yùn)營商業(yè)模式落地;“結(jié)網(wǎng)”是指通過隱私計(jì)算互聯(lián)互通技術(shù)形成跨行業(yè)、跨平臺(tái)的鏈接,形成多層級、多領(lǐng)域的數(shù)據(jù)流通網(wǎng)絡(luò),更好地服務(wù)全域數(shù)據(jù)流通生態(tài),將數(shù)據(jù)價(jià)值發(fā)揮到極致。
03
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談行業(yè) “內(nèi)卷”拉長盈利預(yù)期
《科創(chuàng)板日報(bào)》:這個(gè)行業(yè)的商業(yè)模式是?
姚明:商業(yè)模式可以分為兩層,第一層是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),包括軟件產(chǎn)品、技術(shù)服務(wù)和解決方案。第二層是平臺(tái)運(yùn)營分潤,當(dāng)基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)部署在數(shù)據(jù)提供方和數(shù)據(jù)應(yīng)用方后,將形成平臺(tái)屬性,進(jìn)而基于隱私計(jì)算平臺(tái)開發(fā)數(shù)據(jù)增值產(chǎn)品、建立數(shù)據(jù)智能模型,服務(wù)不同客戶場景來獲得平臺(tái)性收入。
《科創(chuàng)板日報(bào)》:行業(yè)大家現(xiàn)在賺錢嗎?
姚明:現(xiàn)在應(yīng)該是不賺錢的。到目前為止,行業(yè)仍處于技術(shù)研發(fā)的投入期,這種投入體現(xiàn)為從實(shí)驗(yàn)室走向商業(yè)化市場,但在商業(yè)化市場達(dá)到“可用”的狀態(tài)后,還要繼續(xù)迭代到“好用”和“易用”。
隨著行業(yè)標(biāo)桿案例的商業(yè)化落地,形成示范效應(yīng)并滲透到腰部和長尾客戶后,產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)化程度也在逐漸提升,研發(fā)成本將會(huì)被逐漸攤薄,但是達(dá)成“Break-Even”(收支平衡)也許要等一兩年,或是更長時(shí)間,但整體趨勢是向好的。
《科創(chuàng)板日報(bào)》:整個(gè)行業(yè)步入到成本攤薄的階段,乃至能夠盈利,您做過預(yù)期嗎?
姚明:對創(chuàng)業(yè)者而言,這是必須考慮的事情?,F(xiàn)在行業(yè)市場競爭比較激烈,受資本市場助推,行業(yè)產(chǎn)生了大量內(nèi)卷,影響到成本攤薄和盈利時(shí)間的預(yù)期。比如惡意低價(jià)競爭、技術(shù)良莠不齊誤導(dǎo)客戶,是對行業(yè)發(fā)展的傷害。但好的一面是,資本市場助力,會(huì)幫助行業(yè)形成更廣泛的市場教育。
從洞見科技的實(shí)際經(jīng)營來說,自去年至今,成本已經(jīng)開始在逐漸攤薄,這個(gè)速度雖然會(huì)受行業(yè)競爭的一些影響,但總體來說,還是非常樂觀向好的。
《科創(chuàng)板日報(bào)》:目前有一個(gè)普遍觀點(diǎn)認(rèn)為,隱私計(jì)算現(xiàn)在面臨大規(guī)模商業(yè)化落地的難題,導(dǎo)致這個(gè)問題的原因有哪些?
姚明:這個(gè)問題比較復(fù)雜。首先是技術(shù)本身,想要給客戶講明白隱私計(jì)算技術(shù),對方需要有一定的技術(shù)積累,理解之后,還要花時(shí)間去驗(yàn)證這項(xiàng)技術(shù),這又要花時(shí)間。行業(yè)初期消耗大量時(shí)間成本做技術(shù)的市場教育,自然就會(huì)影響商業(yè)化的進(jìn)程。
其次,隱私計(jì)算是一項(xiàng)需要有“對手使用方”才能真正體現(xiàn)商業(yè)價(jià)值的鏈接技術(shù),同時(shí)獲得數(shù)據(jù)提供方和數(shù)據(jù)應(yīng)用方的認(rèn)可,會(huì)使難度繼續(xù)增加,并拉長時(shí)間周期。
《科創(chuàng)板日報(bào)》:在服務(wù)客戶的過程中,行業(yè)的普遍性難題有什么?
姚明:第一是市場教育程度不足。即使是一些行業(yè)頭部客戶,雖然他們對隱私計(jì)算技術(shù)有一些了解,但是對于隱私計(jì)算廠商真實(shí)的技術(shù)能力的判斷力還不夠。
第二是跨部門協(xié)作,隱私計(jì)算平臺(tái)需要鏈接多方數(shù)據(jù)形成數(shù)據(jù)智能來服務(wù)具體客戶的業(yè)務(wù)場景,例如聯(lián)合風(fēng)控、聯(lián)合營銷等,往往涉及使用外部數(shù)據(jù)資源,需要通過業(yè)務(wù)、技術(shù)、法務(wù)、合規(guī)、安全等多個(gè)部門的溝通協(xié)作,目前還沒有形成完全統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn),導(dǎo)致每個(gè)客戶都存在差異化,實(shí)際上這也影響了隱私計(jì)算技術(shù)的商業(yè)化應(yīng)用進(jìn)展。
《科創(chuàng)板日報(bào)》:外部性太強(qiáng)了。
姚明:沒錯(cuò)。要實(shí)現(xiàn)多方協(xié)同的技術(shù)應(yīng)用,確實(shí)很難。樂觀地看,如果邁過了這一步,那后面就是坦途了,現(xiàn)在確實(shí)處于一個(gè)比較艱難的階段。
《科創(chuàng)板日報(bào)》:這個(gè)階段您預(yù)計(jì)還得多久?
姚明:基本上從去年下半年開始,洞見科技開始大規(guī)模商業(yè)化推廣,現(xiàn)在已經(jīng)獲得了很多頭部客戶的標(biāo)桿案例,正在跨越這個(gè)艱難階段,但整個(gè)行業(yè)都突破這個(gè)階段,可能還需要半年到一年的周期。
04
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談創(chuàng)業(yè) 客觀面對“中誠信系”標(biāo)簽
《科創(chuàng)板日報(bào)》:洞見科技由“中誠信”孵化,您之前也擔(dān)任中誠信CTO兼副總裁,您是專業(yè)技術(shù)出身。
姚明:對,我的職業(yè)生涯始于在美國貝爾實(shí)驗(yàn)室做技術(shù)研發(fā),后來也一直從事技術(shù)研發(fā)與管理工作,涉及的領(lǐng)域從通信到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng),從大數(shù)據(jù)到信用科技,直到創(chuàng)立洞見科技聚焦于隱私科技。
《科創(chuàng)板日報(bào)》:從金融信用轉(zhuǎn)身到科技創(chuàng)業(yè),當(dāng)時(shí)的思考是什么?
姚明:創(chuàng)立洞見科技的初衷,是因?yàn)槲覀冊H身推動(dòng)并見證了互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)對于金融行業(yè)的巨大價(jià)值,但是在那段歷程中,行業(yè)內(nèi)出現(xiàn)了很多關(guān)于數(shù)據(jù)安全與隱私保護(hù)方面的困擾,這些問題激發(fā)了我們?nèi)パ芯繑?shù)據(jù)安全和隱私保護(hù)的技術(shù)。
特別在2017年,中誠信聘請了斯坦福大學(xué)終身教授張首晟先生擔(dān)任首席科學(xué)家,他敏銳判斷出,當(dāng)時(shí)處于數(shù)據(jù)價(jià)值被認(rèn)可和應(yīng)用的階段,那么未來一定會(huì)遇到數(shù)據(jù)安全和隱私保護(hù)的一系列問題,應(yīng)該盡早布局與數(shù)據(jù)安全相關(guān)的技術(shù)。經(jīng)他指導(dǎo),我們成立了關(guān)于數(shù)據(jù)安全和隱私保護(hù)的技術(shù)研究小組,也就是從那時(shí)候開始了對隱私計(jì)算技術(shù)的相關(guān)研究。
到了2019年,大數(shù)據(jù)和人工智能行業(yè)經(jīng)歷了空前的監(jiān)管治理風(fēng)暴,更堅(jiān)定了我們專門做數(shù)據(jù)安全和隱私保護(hù)的決心,因?yàn)殡[私計(jì)算技術(shù),不僅可以服務(wù)于評級和征信領(lǐng)域,也能服務(wù)所有的數(shù)據(jù)流通相關(guān)領(lǐng)域,是一個(gè)更廣泛的應(yīng)用場景、更宏大的增長市場,所以就誕生了洞見科技這家公司。
《科創(chuàng)板日報(bào)》:在中誠信的經(jīng)歷,給現(xiàn)在的洞見科技帶來了什么?
姚明:中誠信是我的老東家,也是洞見科技的天使股東,為洞見科技創(chuàng)始管理團(tuán)隊(duì)的成長提供了平臺(tái),我們對數(shù)據(jù)的洞察力、對金融的Know-How,源自中誠信的工作經(jīng)歷,我們非常感謝老東家。
中誠信作為中國最大的信用產(chǎn)業(yè)集團(tuán),有深厚的數(shù)據(jù)資源、政府資源和金融資源,一方面能為洞見科技提供先天資源,另一方面也與洞見科技有很多業(yè)務(wù)協(xié)同。