當(dāng)下,中國(guó)經(jīng)濟(jì)正在加快綠色轉(zhuǎn)型。
《安安訪談錄》是界面財(cái)聯(lián)社執(zhí)行總裁徐安安出品的一檔深度訪談?lì)悪谀?。從投資角度對(duì)話1000位行業(yè)領(lǐng)軍人物,覆蓋傳媒創(chuàng)新、VC/PE、信息服務(wù)、金融科技、交易體系、戰(zhàn)略新興等方向。
政經(jīng)報(bào)道部《碳訪錄》欄目是由《安安訪談錄》出品的系列專訪。2020年9月,中國(guó)明確提出“雙碳”目標(biāo)。當(dāng)下,中國(guó)經(jīng)濟(jì)正在加快綠色轉(zhuǎn)型。在這一背景下,《碳訪錄》欄目對(duì)話官員、企業(yè)家、學(xué)者等多個(gè)領(lǐng)域人士,為中國(guó)“雙碳”之路建言獻(xiàn)策。
本期訪談人物:
中國(guó)社會(huì)科學(xué)院生態(tài)文明研究所副所長(zhǎng) 莊貴陽(yáng)
“如果沒有顛覆性技術(shù)出現(xiàn),實(shí)現(xiàn)碳中和有很大的困難?!?/p>
▍個(gè)人介紹
莊貴陽(yáng),經(jīng)濟(jì)學(xué)博士,現(xiàn)為中國(guó)社會(huì)科學(xué)院生態(tài)文明研究所副所長(zhǎng)、研究員、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院大學(xué)(研究生院)博士研究生導(dǎo)師。長(zhǎng)期從事氣候變化經(jīng)濟(jì)學(xué)研究,是中國(guó)社科界較早從事低碳經(jīng)濟(jì)與氣候變化政策研究并取得較為突出成績(jī)的學(xué)者,中國(guó)社會(huì)科學(xué)院“登峰計(jì)劃”氣候變化經(jīng)濟(jì)學(xué)優(yōu)勢(shì)學(xué)科建設(shè)項(xiàng)目的學(xué)術(shù)帶頭人之一。
▍第一標(biāo)簽
中國(guó)低碳經(jīng)濟(jì)研究的先行者
▍機(jī)構(gòu)簡(jiǎn)介
中國(guó)社會(huì)科學(xué)院生態(tài)文明研究所經(jīng)中央編制辦批準(zhǔn),于2020年3月在原城市發(fā)展與環(huán)境研究所基礎(chǔ)上更名成立,是中央批準(zhǔn)設(shè)立的第一家專門從事生態(tài)文明研究的法人科研機(jī)構(gòu)。它是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院全面貫徹憲法關(guān)于推動(dòng)生態(tài)文明發(fā)展,落實(shí)習(xí)近平生態(tài)文明思想,更好服務(wù)于中國(guó)特色社會(huì)主義事業(yè)“五位一體”總體布局進(jìn)行的重要學(xué)科調(diào)整與改革的產(chǎn)物。
生態(tài)文明研究所圍繞社科院“三大職能定位”,以“三大體系”(學(xué)科體系、學(xué)術(shù)體系、話語體系)建設(shè)為主線,立足經(jīng)濟(jì)學(xué),并從跨學(xué)科視野進(jìn)行研究,為生態(tài)文明建設(shè)提供嚴(yán)格的學(xué)理支撐、政策論述和實(shí)踐指導(dǎo),努力建設(shè)有國(guó)際影響力的一流研究所。
7月中旬,針對(duì)建設(shè)綠色低碳城市,住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部、國(guó)家發(fā)展改革委印發(fā)的《城鄉(xiāng)建設(shè)領(lǐng)域碳達(dá)峰實(shí)施方案》提出,“要優(yōu)化城市結(jié)構(gòu)和布局”的有關(guān)要求:積極開展綠色低碳城市建設(shè),推動(dòng)組團(tuán)式發(fā)展。此文件一出,有關(guān)低碳城市的話題再次成為討論的熱點(diǎn)。
針對(duì)低碳城市建設(shè),記者采訪了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院生態(tài)文明研究所副所長(zhǎng)莊貴陽(yáng)。在莊貴陽(yáng)看來,低碳是發(fā)展與減排的橋梁,是城市病的解藥、是可持續(xù)的未來,中國(guó)在推進(jìn)城鎮(zhèn)化的進(jìn)程中,交通建筑等基礎(chǔ)設(shè)施一定要符合綠色低碳的要求,要避免被高碳鎖定。
此外,他還認(rèn)為,雙碳工作絕不是一個(gè)能源和技術(shù)問題,如果沒有顛覆性技術(shù)出現(xiàn),實(shí)現(xiàn)碳中和有很大的困難。在這種情況下,社會(huì)治理能力尤為重要,要把“雙碳”工作納入生態(tài)文明建設(shè)整體布局。
01
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“在城鎮(zhèn)化的進(jìn)程中要要避免被高碳鎖定”
財(cái)聯(lián)社:去年10月,國(guó)務(wù)院印發(fā)2030年前碳達(dá)峰行動(dòng)方案后,各行各業(yè)的企劃中越來越多地出現(xiàn)“低碳”“零碳”的字眼,其中,低碳城市建設(shè)格外受到關(guān)注,你如何看待這種現(xiàn)象?
莊貴陽(yáng):從上世紀(jì)90年代開始,聯(lián)合國(guó)啟動(dòng)了政府間氣候變化談判,由于各方利益訴求不同,導(dǎo)致談判進(jìn)展艱難,發(fā)達(dá)國(guó)家方面說要減排,發(fā)展中國(guó)家則強(qiáng)調(diào)要發(fā)展,后來發(fā)現(xiàn)低碳就像一座橋梁,既兼顧了減排又兼顧了發(fā)展,而城市由于其特殊性一直是低碳發(fā)展的重要課題。
現(xiàn)在全球大約54%的人口居住在城市里,城市消耗的能源和相應(yīng)的碳排放大約占75%以上。因此,無論從人口規(guī)模還是能源消耗產(chǎn)生的碳排放的數(shù)量來看,城市是低碳領(lǐng)域一個(gè)非常重要的研究載體。
此外,從政策實(shí)踐來看,國(guó)家層面的發(fā)展目標(biāo)往往層層分解向下落實(shí),國(guó)家分解到省、省分解到市,很多重要的指標(biāo)基本上都是地市一級(jí)推進(jìn)。城市相當(dāng)于地方政府的行政單元,選擇這樣的單元做研究,也是國(guó)內(nèi)外是比較通用的尺度。
城市是人口集聚地也是經(jīng)濟(jì)集聚地。在氣候變化方面,一方面城市生產(chǎn)生活產(chǎn)生的碳排放影響氣候變化,另一方面氣候變化對(duì)城市也造成了巨大的影響。比如現(xiàn)在很多城市人口眾多且規(guī)劃滯后,城市的脆弱性越來越高。北京“721”特大暴雨、鄭州“720”特大暴雨等一系列事件暴露出的問題使得城市研究愈加重要。聯(lián)合國(guó)人居署近日發(fā)布的《2022世界城市狀況報(bào)告》也指出,未來城市的核心任務(wù)是韌性建設(shè)。低碳發(fā)展是城市病的解藥、可持續(xù)發(fā)展是城市的未來。
財(cái)聯(lián)社:發(fā)達(dá)國(guó)家實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰時(shí)人均GDP為2萬美元以上,城鎮(zhèn)化率超過70%,服務(wù)業(yè)占比超過70%。中國(guó)2021年的情況是人均GDP達(dá)到1.2萬美元、城鎮(zhèn)化率為64.72%,服務(wù)業(yè)占比53.3%。相比較,在雙碳的背景下,中國(guó)該怎樣推進(jìn)城鎮(zhèn)化發(fā)展?
莊貴陽(yáng):以傳統(tǒng)的發(fā)展理念講,城鎮(zhèn)化進(jìn)程很容易出現(xiàn)高碳鎖定的現(xiàn)象。比如我們建筑房子,如果我們節(jié)能設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)很低,那未來幾十年建筑運(yùn)行的碳排放是高碳的。因此在城鎮(zhèn)化進(jìn)程中,交通建筑等基礎(chǔ)設(shè)施一定要符合綠色低碳的要求,要避免被高碳鎖定。
中國(guó)2021年的城鎮(zhèn)化率是64.72%,發(fā)達(dá)國(guó)家碳達(dá)峰的時(shí)候城鎮(zhèn)化率70%以上我們實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰的過程中,還有很大的空間采用綠色低碳能源和技術(shù)進(jìn)行城鎮(zhèn)化建設(shè)。
財(cái)聯(lián)社:據(jù)你了解,中國(guó)的低碳城市是如何發(fā)展起來的?
莊貴陽(yáng):在國(guó)家政府層面發(fā)改委出臺(tái)低碳城市試點(diǎn)相關(guān)政策前,國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)界以及一些地方政府就已經(jīng)開始了低碳城市的探索性研究和實(shí)踐。
比如2008年結(jié)合東北地區(qū)振興規(guī)劃的背景,我們選擇了吉林市作為試點(diǎn)進(jìn)行了低碳經(jīng)濟(jì)方法學(xué)及低碳經(jīng)濟(jì)區(qū)發(fā)展案例研究;還有四川省廣元市,2008年地震后,以低碳重建、低碳發(fā)展為理念進(jìn)行了地震重災(zāi)區(qū)的重建工作并且持續(xù)踐行至今。2010年國(guó)家發(fā)改委啟動(dòng)低碳城市試點(diǎn)工作,前后三批共87個(gè)省市作為試點(diǎn)納入到國(guó)家低碳省市體系當(dāng)中,吉林市、廣元市是第二批成為國(guó)家試點(diǎn)的。
財(cái)聯(lián)社:在低碳城市試點(diǎn)推進(jìn)工作中,什么問題最值得關(guān)注?
莊貴陽(yáng):我們總結(jié)國(guó)家推進(jìn)低碳城市試點(diǎn)的政策“弱激勵(lì)、弱約束”,激勵(lì)不是特別強(qiáng)約束也不是特別硬。彼時(shí),很多地方政府申報(bào)試點(diǎn)的積極性很高,期望可以享受優(yōu)惠政策并獲取國(guó)家財(cái)政支持。實(shí)際上,由于國(guó)家對(duì)于試點(diǎn)政策的調(diào)整,從政策公平性考慮,對(duì)于試點(diǎn)城市并沒有經(jīng)濟(jì)層面的支持,只是一個(gè)名片。后來有些城市的積極性就不是特別強(qiáng)了。
不過值得關(guān)注的是,有些城市在國(guó)家沒有特別明確的大力財(cái)政支持的情況下,自己依然做了很多事情。比如像成都,雖然是第三批試點(diǎn),但是后來者居上,超過了很多試點(diǎn)城市。這主要取決于地方政府的領(lǐng)導(dǎo)力和學(xué)習(xí)能力。
中央出臺(tái)政策后,地方如何落實(shí)到具體操作層面,需要一定的主動(dòng)性和創(chuàng)新性。地方政府如果認(rèn)為低碳是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的約束,自然不會(huì)主動(dòng)推進(jìn);如果發(fā)展理念先進(jìn),地方政府可以調(diào)動(dòng)中央級(jí)的國(guó)家機(jī)構(gòu)出謀劃策提升影響力。各城市的領(lǐng)導(dǎo)力與學(xué)習(xí)能力不同,北京、上海這樣的城市能力強(qiáng)、動(dòng)力也強(qiáng),可以做探索創(chuàng)新的引領(lǐng)者。而有些城市確實(shí)資源能力有限,難以做創(chuàng)新,但是可以模仿跟進(jìn)?,F(xiàn)在有很多像城市聯(lián)盟這樣的平臺(tái),組織城市之間的經(jīng)驗(yàn)分享,也可以“先進(jìn)”帶動(dòng)“后進(jìn)”,共享發(fā)展經(jīng)驗(yàn)。
02
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“如果沒有顛覆性技術(shù)出現(xiàn),實(shí)現(xiàn)碳中和有很大的困難”
財(cái)聯(lián)社:低碳城市試點(diǎn)進(jìn)行了十幾年,這些年的經(jīng)驗(yàn)對(duì)今后的低碳城市建設(shè)有什么啟發(fā)?
莊貴陽(yáng):低碳城市研究進(jìn)行了這么多年,重要的是不能只局限在技術(shù)路徑上。中央領(lǐng)導(dǎo)也說過:“實(shí)現(xiàn)‘雙碳’目標(biāo)是一場(chǎng)廣泛而深刻的變革,不是輕輕松松就能實(shí)現(xiàn)的。我們要提高戰(zhàn)略思維能力,把系統(tǒng)觀念貫穿‘雙碳’工作全過程”。
新能源也好,新技術(shù)也好,我們雖然一再?gòu)?qiáng)調(diào)其重要性,但是雙碳工作絕不是一個(gè)能源和技術(shù)問題。我們要做的,是拒絕綠色工業(yè)文明的思路,把“雙碳”工作納入生態(tài)文明建設(shè)整體布局,用系統(tǒng)的理念去進(jìn)行生產(chǎn)生活方式的全面變革。除了技術(shù)層面,能源轉(zhuǎn)型和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型還需要有社會(huì)治理的提升去推動(dòng)。
目前像氫能、儲(chǔ)能、碳捕獲和封存等很多技術(shù)都尚不成熟,有研究表明減排75%之后的成本特別高,如果沒有顛覆性技術(shù)出現(xiàn),實(shí)現(xiàn)碳中和有很大的困難。 在這種情況下,社會(huì)治理能力尤為重要。如果政府、企業(yè)、公眾、社會(huì)組織都深度參與并發(fā)揮相應(yīng)作用,可以把效率提升到更高的水平。在雙碳方面,即使我們的技術(shù)不是一流,但憑借一流的社會(huì)治理,我們同樣可以穩(wěn)扎穩(wěn)打,踐行低碳建設(shè)最終實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)。
財(cái)聯(lián)社:建設(shè)低碳城市,從個(gè)人層面來說,在日常生活中你有什么建議?
莊貴陽(yáng):低碳生活理念是新發(fā)展理念或者綠色發(fā)展理念的一部分。低碳建設(shè)需要從生產(chǎn)生活兩個(gè)方面推進(jìn)。在生產(chǎn)層面,國(guó)家及地方政府規(guī)定了很多具體標(biāo)準(zhǔn)和要求,比如通過節(jié)能指標(biāo)減排指標(biāo)對(duì)生產(chǎn)端進(jìn)行考核;或者通過碳交易給重點(diǎn)排放單位分配額度,強(qiáng)行規(guī)范限制生產(chǎn)端。
而在生活層面,消費(fèi)端更多的依賴引導(dǎo)機(jī)制,比如階梯性電價(jià)水價(jià)就是依靠?jī)r(jià)格引導(dǎo)消費(fèi)。消費(fèi)是拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要?jiǎng)恿?,通過環(huán)境教育、培訓(xùn)引導(dǎo)消費(fèi)者形成低碳的生活理念,轉(zhuǎn)變生活模式對(duì)于雙碳目標(biāo)達(dá)成至關(guān)重要,這里可以總結(jié)為RSI三個(gè)關(guān)鍵詞。
第一reduce,節(jié)能減排。其實(shí)大家都很熟悉,節(jié)水節(jié)電節(jié)能、垃圾分類處理、公共交通出行、外出用餐光盤等等,衣食住行各方面都可以減少非必要的需求。第二shift,轉(zhuǎn)變切換。比如改變出行方式,以步行或者共享單車代替機(jī)動(dòng)車出行。第三improve,提升改進(jìn)。還是說出行,機(jī)動(dòng)車對(duì)于很多家庭來說是必需品,但可以選擇小排氣量或者是新能源車。把握好這三個(gè)關(guān)鍵詞,樹立低碳生活理念、培養(yǎng)低碳生活模式,都是可以“我們自己做的”“我們自己的未來”。
對(duì)話1000位行業(yè)領(lǐng)軍人物:安安訪談錄